"Обращение"

[otona1987]

«But I was well aware of the gay lifestyle before the show. I’ve been hit on in a really strong way by gay men who’ve tried to convert me, and a lot of my heroes are gay. William Burroughs, Lou Reed. Well, I guess Lou Reed is bi. The point is, it’s 2002, gay life is no longer that shocking.»Gale Force - FLAUNT Magazine, February 2002

@темы: Гейл Харольд

Comments

[otona1987]

В мою зашоренность, дорогая)

[LeDiSt]

otona1987, Дорогая, ты уже ответила на этот вопрос, о себе... или нет?) ) Хорошо, я сделала выводы ) А дневник, ну...здесь другие правила, как я вижу)

[otona1987]

LeDiSt, Ты сейчас намекнула на моё лицемерие(несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям)

[LeDiSt]

otona1987, Вовсе нет. Почему ты так решила? У меня нет причин обвинять тебя в лицемерии по отношению к Квирам.

[otona1987]

Что ты имела в виду, говоря, что в дневнике другие правила?

[LeDiSt]

otona1987, Прочитав твои личные представления о реальности (ведь так, таковы твои представления?) и соотнеся с тем, что происходит в этом дневнике ( мне перечислить физиологические подробности?) я сказала то, что сказала.)

[otona1987]

LeDiSt, Ты ушла от вопроса. Конкретнее о правилах я бы хотела знать. Вроде я нигде не вывешивала их, кроме просьбы быть ко мне лояльнее. Про мои физиологические потребности речь? Я опять тебя не поняла.

[LeDiSt]

otona1987, Ты ушла от вопроса. Конкретнее о правилах я бы хотела знать. Вроде я нигде не вывешивала их
Про то, о чем здесь можно говорит и считать нормой и прочее. Я не говорила, что у меня есть пункты и составлять их не вижу смысла, но если хочешь, то это: обсуждение орального, анального секса как вполне естественных. А противопоставление- прям-таки очень необычных для гетеросексуальных людей и прочее, думаю, мысль ясна.

Про мои физиологические потребности речь?
Нет, твоих потребностей я не знаю.

Я опять тебя не поняла.
Я объяснила? Могу подробнее в личке)

[otona1987]

LeDiSt, Настя, должна тебе признаться, что то, что я считаю приемлемым для себя( не буду уточнять что) совершенно неприемлемо для большей части общества( сюда относится и гомосексуализм, кстати), и от этого никуда не деться. У меня нет личных проблем, которыми мне бы хотелось поделиться. Для этого есть различные форумы, но это для тех, кому действительно нужна помощь. Но замеченное тобой

противопоставление- прям-таки очень необычных для гетеросексуальных людей

это просто констатация факта. Как бы тебе не хотелось, чтобы было по другому, от этого ничего не изменится - геев не перестанут ненавидеть, а жёны не начнут брать в рот. На данный момент времени это факт, и делать вид, что ты этого не знаешь или не замечаешь, по меньшей мере нелепо.

[LeDiSt]

otona1987, совершенно неприемлемо для большей части общества
Для большей части какого общества? Токарей-сантехников и трактористов?)* не хочу их обидеть, уверена, среди них есть отличные люди, как и везде* Я говорю о развитом обществе, о другом я уже писала. Мужчины всегда будут хотеть секс и разнообразие и женщины, кстати, тоже, это просто странно отрицать.Уж как они будт на что реагировать-другой вопрос.

геев не перестанут ненавидеть
В развитых странах даже есть реклама однополых браков по телевидению. Я говорю о действительно толерантых странах, такие, слава Всевышнему, есть. И ненавидят недалекие люди, вообще просто кого-либо, не только геев. Кстати, на ненависти строятся многте политические ходы, ею хорошо управлять. Благо, есть люди, которые думают сами за себя.

а жёны не начнут брать в рот
Это их личное дело. Однако никак не уменьшает тяги их половин узнаеть что это такое и от того походов на сторону с этой целью. Дам это устраивает? Право каждой обмахнуться кружевным платочком и скзать:" я не такакяяяяя!!!!!" ))


На данный момент времени это факт, и делать вид, что ты этого не знаешь или не замечаешь, по меньшей мере нелепо.
И делать вид, что это являетям нормальныи для ОГРОМНОГО колличества людей тоже не стоит. Стыдливая скромность не украшает.

[otona1987]

о развитом обществе

А где ты видела это общество?

В развитых странах даже есть реклама однополых браков по телевидению

Да есть, в Голландии, а ты знаешь, что наши водители , взрослые мужики побаиваются туда ездить. рассказывая сыновьям. что там одни геи ходят по улицам и курят марихуану. И это в моей стране, где про однополые браки пишут в учебниках для младших классов.

Это их личное дело

Именно. Хочет делает, не хочет не делает. Я считаю, что это дело доверия между партнёрами, и не важно в браке они состоят или одного пола. Но не стоит принижать достоинства тех, кто по каким то причинам отказывается от этого. Я думаю они не хуже себя чувствуют ни разу в жизни не сделав минет, живут в браке до золотой свадьбы, ни разу не произнося это слово.

нормальныи для ОГРОМНОГО колличества людей

ну уж такую голосовалку я проводить не буду, но учитывая средний возраст населения России, приближающийся к пенсионному, думаю. что тут ты прогадаешь. И скромность здесь ни при чём, просто большая половина этих людей и слова то такого не слышала..

[LeDiSt]

otona1987, А где ты видела это общество?
Об обычном обществе, где люди в своей постели делают то, что им хочется. Знаешь, как-то читала одно письмо в журнал давно, так вот там писала женщина о горьком опыте, когда вышла хамуж и они с мужем не знали что делать в брачную ночь, хотелось, а вот не сообразили, что и как))) И только просмотр порно-фильма спас ситуацию))

Да есть, в Голландии, а ты знаешь, что наши водители , взрослые мужики побаиваются туда ездить. рассказывая сыновьям. что там одни геи ходят по улицам и курят марихуану. И это в моей стране, где про однополые браки пишут в учебниках для младших классов.
Мы будем говороить об отношении к меньшинствам в разных странах или я что-то не поняла?

Я считаю, что это дело доверия между партнёрами, и не важно в браке они состоят или одного пола.
Я так же считаю, что это должно происходить ни по принуждению, а по согласию сторон.

Но не стоит принижать достоинства тех, кто по каким то причинам отказывается от этого.
Не собираюсь никого принижать, повторюсь, что это личное дело каждого. Но не встречала я мужчин, которые бы довольствовались всю жизнь двумя позами в сексе, опять-таки, здесь нужно сказать, что все мужчины современные. И женщины-тоже.
Но что же даелает таким привлекательным измены и проституцию? Диву просто даешься! Все ж отлично, даже и слов таких никто не знает и вообще, никому ничего не надо.

Я думаю они не хуже себя чувствуют ни разу в жизни не сделав минет, живут в браке до золотой свадьбы, ни разу не произнося это слово.
В этой жизни все бывает и я не поручусь, что жили безоблачно. Кто как и обстоятельства жизни у всех тоже разные, это нужно учитывать. Мои дедушка с бабушкой уже пережили золотую свадьбу, но о похождениях деда легенды можно слогать.

учитывая средний возраст населения России, приближающийся к пенсионному, думаю. что тут ты прогадаешь.
Я говорю о пенсионерах? Вообще-то не знаю с кем говорю, возможно, что о людях, которые приближаются к этому возрасту, трудно судить по общению.

И скромность здесь ни при чём, просто большая половина этих людей и слова то такого не слышала..
Можно ни знать как и что называтся, однако...ой, сейчас может пойти НЦ-21, я лучше не буду))

[otona1987]

Мне показалось, что ты вкладываешь определённый смысл а понятие - развитого общества. Ну да ладно. В любом обществе, даже подверженном стагнации, пары

в своей постели делают то, что им хочется

Для этого обществу не обязательно быть развитым.
Про женщину, посмотревшую порнофильм... Вот уж и не знаю, как наши предки без телевизора обходились? И тем более без порно?

Мы будем говороить об отношении к меньшинствам

Ты подняла тему однополых браков, я тебе предложила реакцию на неё.

не встречала я мужчин, которые бы довольствовались всю жизнь двумя позами в сексе

Кто ж считал эти позы? Да и в данном вопросе меня больше волнует, чтобы мой мужчина думал, как доставить мне удовольствие, а не какую позу принять.

Мои дедушка с бабушкой уже пережили золотую свадьбу

Поздравляю твоих родственников. НО не верьте, если вам говорят, что удовлетворения мужа в постели отвадит его от гуляния на стороне, это НЕ ПРАВДА! Просто аргументы в оправдание будут приведены другие, к примеру - я должен был узнать, что ты лучше!

Я говорю о пенсионерах?

Я как раз говорю не только о себе, а об общей статистике, куда входят и пенсионеры, и ты знаешь, они тоже занимаются сексом. Тем более, что статистика указывает на возрастающее число неравных браков. когда молодой человек выбирает женщину старше себя.

Вообще-то не знаю с кем говорю, возможно, что о людях, которые приближаются к этому возрасту, трудно судить по общению.

Каким образом мой возраст может повлиять на твоё отношение к этой теме? Опять же повторюсь, ты делаешь выводы, основываясь на собственной практике, я с применением статистики. Надо всё же масштабнее мыслить, тем более, если мы вышли в беседе за территорию слеша.

Можно ни знать как и что называтся, однако

С этим я не спорю, я лишь об общем половом воспитании населения в данных вопросах.
Мы тему начинали о заднице Харольда и мне интересно, если ему нравится трахаться в попу, то что ему мешает трахаться с мужиками?

[LeDiSt]

otona1987, Я говорила не об индустриально-развитом, если что или еще каком-то аспекте, а конкретно о человеческих отношениях, когда , как говорила Лена, кто-то хочет-получает-считает вторую сторону не пойми кем.

Про женщину, посмотревшую порнофильм...
И такие курьезы случаются, как ни странно. Это к вопросу о том, что вообще бывает и чего не бывает.

Я как раз говорю не только о себе, а об общей статистике, куда входят и пенсионеры, и ты знаешь, они тоже занимаются сексом.
Роза, чтобы дальше не разводить нам непонятно что-ознакомься с материалами на эту тему и многие вопросы сразу отпадут. Ну хотя бы:
"Примерно 30-40 процентов гетеросексуальных пар пробовали заниматься анальным сексом и примерно половина из них время от времени делает это."
"Практикуют этот вид секса не только гомосексуалисты или бисексуалы, но и довольно много гетеросексуалов. По результатам опросов, проведенных за последние 40 лет, самая консервативная оценка числа женщин, которым приятен анальный секс, составила 39% - более трети. Среди студентов - 24% женщин и 27% мужчин хотя бы один раз занимались анальным сексом."

Ты подняла тему однополых браков, я тебе предложила реакцию на неё.
Тему однополых отношений подняла ни я.
геев не перестанут ненавидеть
Я про попу Харольда сказала и про отношения натуральных натуралов к такому кощунству как внедрение в его святая святых еще в начале этого всего, про геев не говорила до твоего комментария.

Каким образом мой возраст может повлиять на твоё отношение к этой теме?
Это к вопросу о мобильности восприятия, опять таки с учетом индивидуальных особенностей.

Опять же повторюсь, ты делаешь выводы, основываясь на собственной практике, я с применением статистики.
Как раз нет, я поизучала, посмотрела научные данные ( это к вопросу о женах похожих на мальчиков))) и прочее. Мой опыт тут ни при чем. А где твоя статистика?

это НЕ ПРАВДА!
Безусловно! Это был один из вариантов на тему.

Мы тему начинали о заднице Харольда и мне интересно, если ему нравится трахаться в попу, то что ему мешает трахаться с мужиками?
У тебя есть информация, что он любит это??)))

[otona1987]

Итак вывод нашей беседы.
Кроме того, что ты подвела меня под пенсионный возраст и подвергла остракизму мою сексуальность, обвинив меня в зашоренности.

Это из тех же материалов, что приведены тобою

По материалам опроса россиянок - 1% высказался в пользу анального секса, так как первый сексуальный опыт был начат с таких отношений; 30% женщин пробовали, и им понравилось; остальные опрошенные категорически отвергают даже мысли о таком способе развлечения.
На самом деле далеко не каждой женщине нравится анальный секс: 30 процентов мужчин и женщин не приемлют не только проникновения в анус, но и отвергают даже мысли о ласках заднепроходного отверстия. и которые совсем не подтверждают положение о том, что эти люди раз попробовав, продолжают заниматься этим в последствии.
Анальный секс считается культурным табу, но я никогда не отрицала, что кто-то может пользоваться им, мне просто удивительно, что ты считаешь, что все должны практиковать это.

К вопросу о развитом обществе

*В США в некоторых штатах до 2003 года анальные сношения или гомосексуальные анальные сношения были запрещены.
*Законы Канады запрещают анальный секс с лицами не достигшими 18 лет, в то же время разрешая другие формы сексуальной активности с 14 лет.

[LeDiSt]

otona1987,Итак вывод нашей беседы.
Потрясающие выводы!!!))

Кроме того, что ты подвела меня под пенсионный возраст и подвергла остракизму мою сексуальность, обвинив меня в зашоренности.
Про твой возраст ничего не писала, лишь сказала, что по общению виртуальному это сложно определить. Относительно тебя могу сказать, что всегда думала, что 1987-это год рождения, права/не права-не знаю, просто так у меня сложилось.
Про твою сексуальность написала, что не знаю твоих потребностей. Остракизму уж никак не подвергала.
Про зашоренность тоже советую перечитать внимательно.

Из того, что ты привела:
30% женщин пробовали, и им понравилось;
30%-это и есть огромное количество людей, о котором я и говорила.

мне просто удивительно, что ты считаешь, что все должны практиковать это.
А мне просто удивительно как ты искажаешь смысл сказанного. Приведи мне цитату, где я говорила, что все должны практиковать это? Почитай, пожалуйста, то что я пишу, прежде чем предъявлять такое.

В США в некоторых штатах до 2003 года анальные сношения или гомосексуальные анальные сношения были запрещены.
Роза, ты вообще когда-нибудь читала законы разных штатов США? В иных запрещен и гетеросексуальный секс и много-много прочих нелепостей.
И я думаю, тебе известно, что в некоторых штатах разрешены однополые браки, следовательно анальный секс " в законе"?
"По состоянию на 2006 год, в США 38,2 % мужчин в возрасте между 20 и 39 годами и 32,6 % женщин в возрасте между 18 и 44 годами занимаются анальным сексом с представителями противоположного пола. Данные показатели несколько выросли по сравнению с 1992 годом, когда 25,6 % мужчин и 20,4 % женщин в возрасте между 18 и 59 годами заявили о своей практике анального секса."


В Канаде однополые браки разрешены на ВСЕЙ территории уже достаточно длительное время.

Анальный секс считается культурным табу
))) Культурней табу не придумаешь!)

"Анальный секс встречается уже на ранних этапах развития человечества. В результате раскопок находят античные амфоры с изображением анального полового акта. Существуют картины и литературные произведения, описывающие анальные сношения."
"Анальный секс используют в случае невозможности или нежелательности вагинального полового акта (менструация, беременность, страх беременности, послеродовый период, заболевания или пороки развития влагалища, стремление сохранить девственную плеву и пр.), для расширения сексуальных ощущений."

[otona1987]

«То, что ты выше написала-это...мне даже слова трудно подобрать...Советский Союз какой-то, когда "секса не было"))) или зашоренность страшная, или высокая нравственность, граничащая с » что здесь я неправильно прочитала?
30%-это и есть огромное количество людей а я тебе ещё раз повторю, что твоя статистика говорит о том, что им понравилось , а не о том, что они это практикуют.
Про США можно не продолжать, я тебе привела пример развитой страны, как ты это понимаешь, но ты и сама признаёшь, что не всё так безоблачно и там.
Про Канаду не знаю, у меня инфа с вики взята.
Анальный секс считается культурным табу
))) Культурней табу не придумаешь!) Это не я придумала. Это общемировая практика, в некоторых странах до сих пор казнят за это, так что не надо отрицать очевидное.
К твоим екзерсисам по поводу анального секса, я могла бы ещё добавить почему появился запрет на него в средние века. А так же и то, что взрослые пары, пережившие сексуальную революцию опасаются заниматься им, но этот материал есть в свободном доступе в интернете.
Приведи мне цитату То, как ты отнеслась к моему комментарию об анальном гетеросексе, позволило сделать мне такой вывод.

[LeDiSt]

otona1987,
что здесь я неправильно прочитала?
Отрицать то, что это есть и этим занимаются люди-странно, я даже слово подобрать не смогла. Но ты продолжаешь настаивать, что ж, как хочешь. Я привожу реальные цифры и не только про те 30%, но и в другом комментарии, и ты продолжаешь стоять на своем, именно опираясь на известный тебе опыт, не скажу что свой, понятия не имею. Однако говоришь о каких-то девках, которые отсасывают мужикам и о том, что знаешь их поименно. Как раз получается, что шире взглянуть на вопрос ты не хочешь-я не знаю почему, возможно это упрямство, возможно нежелание признать факт или еще что-то. Из того, что ты писала получатся, что, что среди твоих знакомых не принята практика орального секса ( это где упоминалось про брак), это вполне может быть, только никак не дает объективную картину. Масштабную, о которой говорила я, когда упоминала большое количество людей.
Однако всё это есть, и нет никаких табу на это нигде в мире. То, что ты привела разлетается вдребезги перед реальностью, думаю это понятно( про запреты). Да, в мусульманских странах суровые законы, и очень много людей из таких стран приезжая в те же США дышат полной грудью, где гомофобия вообще-то не приветствуется. Общество становится толерантно и границы расширяются со временем, со скрипом, но уже много стран поняли, что борьба бессмысленна и разрешили однополые браки, ни одна, ни две, а целый ряд стран. И не нужно рассказывать страшилки про культурное табу, это просто странно. И про казни? Ты знаешь откуда ноги у этого растут, неужели считаешь, что там настолько бояться вреда этого секса, что аж казнят за это? Подоплека там куда более отвратительная и никак не связано с физиологией секса. И женщин, которые не подтвердили невинность, могут до смерти закидать камнями и чего только не происходит, но каким боком это варварство имеет отношение к сексу, к наслаждению, к познанию собственной сексуальности? Какие культурные табу у себя в кровати??? Средние века хочешь вспомнить? Вспомни и поймешь, кто и за что там вообще подвергался гонению. Думаю, это даже комментировать не стоило.

То, как ты отнеслась к моему комментарию об анальном гетеросексе, позволило сделать мне такой вывод.
То что я сказала, что это нормально-это значит, что я считаю, что все должны практиковать?) Это твоя фантазия.

Роз, просто интересно теперь уже мне. По тому что ты написала приходит мысль, что анальный секс считаешь чем-то, прям, аморальным(??), наверное- это и культурным табу и люди опасаются им заниматься по каким-то там причинам, который есть в свободном доступе, и казнят за него, и в тюрьму сажают, ибо нефиг, наверное, и вообще. Просто страшная картина вырисовывается!) Какова же роль геев, ведь они ооочень и с удовольствием практикуют. Они зря это делают, нарушают общественные, культурные табу? Или геям можно, а нельзя натуралам? И если да, то в чем разница?

[otona1987]

Настя, чем дальше. тем пространственнеe твои посты, тем обширнее информация, к которой ты обращаешься. Ну чего ты к этим 30 % привязалась, я же тебе указала на те же 30% которые не приемлют этого вообще.
я сказала, что это нормально-это значит, что я считаю, что все должны практиковать? твоя цитата А кто-нибудь из вас вообще в курсе, что и пары натуралов занимаются и риммингом, и анальным сексом и
ты поставила под сомнение нашу компетентность в этом вопросе, с чего бы это в век технического прогресса, расцвета хоумвидео и порносайтов? Не с целью ли задеть? Именно поэтому я просто оппонирую тебе, в ответ на твои представления о сексуальной жизни «современных людей» живущих в «развитом обществе».
И теперь По тому что ты написала приходит мысль, что анальный секс считаешь чем-то, прям, аморальным в нашей беседе я ни слова не сказала про себя и о своём отношении к этому вопросу.

[LeDiSt]

otona1987, Настя, чем дальше. тем пространственнеe твои посты, тем обширнее информация, к которой ты обращаешься.
Роза, я знаю, что есть люди, которые этого не приемлют и так во всех вещах: кто-то не носит солнечные очки, когда слепит Солнце, а кто-то ходит в них ночью-каждому свое. Я писала о том, что есть много людей( а 30 %-это треть) для которых в этом нет "культурного пабу".
otona1987, ты поставила под сомнение нашу компетентность в этом вопросе
Это было с моей стороны риторическим вопросом!)) А оказалось "вот тебе бабушка и Юрьев днь."))

Не с целью ли задеть?
Нет, ни с целью задеть.

в нашей беседе я ни слова не сказала про себя и о своём отношении к этому вопросу.
именно по-этому я ничего не утверждала, а написала, что "приходит мысль" и задала вопрос, чтобы прояснить ситуацию. Ты не отвечаешь? Я не настаиваю.

[GABRIELL_&]

таких булочек как у Ренди точно никогда не видела)

Да уж! Только в последнее время у меня перед глазами другая Рэндичкина попочка, когда они столик в пабе выносили! Тощая такая попочка стала, как в том аннекдоте: "Е.. и плАчу!" Ой, нужно на работу бечь, так что, вечером всё почитаю!

[GABRIELL_&]

LeDiSt, я могу только восхищаться твоей и аргументированностью. респект. Мне иногда кажется, что вы подерётесь1

[LeDiSt]

GABRIELL_&, Не подерёмся, я решила не влезать и не портить больше людям веселье